[Веркошак]

Я спросила у человека в Тумблере почему Санса в "Тронах" на протяжении двух сезонов сидит и ничего не делает вместо того, чтобы искать помощи и\или делать что-то самой, пишут ли об этом что-то в книжке. Мне сказали, что я дура, Санса лучшая и сильная и вообще victim blaming.
Люблю тумблер

@темы: Хроники умственных усилий, Я и реальность, rotten zadrotten

Comments

[Fujin!!]

Веркошак,

Кто все эти люди

[Berrybell]

Fujin!!,

ну у ренли нет права на престол? у него вон - старший брат есть)

Ну и что? Ему что, регент по этому поводу положен? Чтобы править за него государством, которым он не правит, но мог бы править и так, если бы имел на это право?

роббу лет 15, да, а совершеннолетие, как вы сами говорите, с 16. так что - робб тоже при королеве-матери, и чо))

И опять, при чем здесь регентство? Кто и когда назначил Кейтилин регентшей?
Вы путаете родственные отношения с официальной должностью. Робб правит не потому, что мать не при делах, а потому что кучка мужчин с мечами решила, что он уже способен править и сам.

да, хз, ляп, наверное, или типа экстренная ситуация, все в шоке XD

Вот именно что не ляп. Ляп — это когда Джоффри вдруг допускается принимать и оглашать государственные решения, причем именно тогда и только тогда, когда это требуется автору для развития сюжета.

[Fujin!!]

Berrybell,
к чему я и вела) что ренли, что робб демонстрируют - в случае правления и престола официальные эээ права и должности не так уж важны)
что-то я сомневаюсь, что это ляп, но спорить в этом не буду)

[Berrybell]

Fujin!!, Ренли и Робб не правят и не занимают престол, это довольно очевидно. Они могут сколько угодно провозглашать себя самостоятельно, но пока их не короновали, они никто.
Джоффри коронован и правит Вестеросом, поэтому, как всякий несовершеннолетний король, он имеет при себе регента до момента совершеннолетия и не имеет права принятия решений.

[Fujin!!]

Berrybell,
А они говорят: Джоффри - никто, да еще и плод инцеста))
Ок, допустим, по закону он не имеет права сам принимать решения - верю)) Но фишка в том, что через ээ год? Два? Он точно сможет сделать всё, что угодно, в том числе повесить всех, кто не слушался его раньше, на день рождения)
Нет, не думаю, что то, что его слушаются - странно)

[Berrybell]

Fujin!!,

А они говорят: Джоффри - никто, да еще и плод инцеста))

Да мало ли что они говорят. Нед Старк вон тоже говорил. Джоффри получил власть от богов.

Но фишка в том, что через ээ год? Два? Он точно сможет сделать всё, что угодно, в том числе повесить всех, кто не слушался его раньше, на день рождения)

Да, черт возьми, именно в этом и смысл! Через два года он станет полноправным королем и тогда будет отдавать такие приказы, какие ему захочется. А сейчас у него есть регентша, которая принимает решения за него. И сейчас его слова в делах государственной важности веса не имеют. Слова Серсеи имеют. Прямо сейчас. Прямо сейчас слушают ее, и это нормально и не вызывает вопросов.
И регентша сама хочет власти, так что там уже либо ишак заговорит, либо имам помрет. Не случайно Варис говорит, что власть — это тени на стене.

Нет, не думаю, что то, что его слушаются - странно)

Предполагать, что весь двор запуган тринадцатилетним мальчишкой, который только в перспективе когда-то получит реальную власть, по меньшей мере глупо.
Версия о том, что Джоффри — несовершеннолетняя версия Безумного Короля от Ланнистеров, имела бы право на существование в том случае, если бы она была в таком виде прописана. Но его систематически игнорируют, затыкают, а родной дядя его (короля!) чуть ли не ногами пиздит. А тут внезапно его мало того что допускают оглашать решения престола, так и сэра Пейна никто не останавливает. Это рояль в кустах.

[Fujin!!]

Berrybell,
Да мало ли что они говорят. Нед Старк вон тоже говорил. Джоффри получил власть от богов
каких богов, семерых, что ли? О_о так ни на севере, ни на железных островах, ни на драконьем камне в семерых не верят. джоффри получил власть потому, что роберт захватил кг не так уж много лет назад, и перебил почти всех таргариенов)) так что вообще не аргумент))

ладно, если вам кажется нелогичным, что короля слушаются - ок))

серсея и решения, кстати, тоже отдельная тема. то джофф её затыкает, то тайвин говорит, за кого замуж выходить, то тирион - куда деть детей))

[bard_the_zombie]

о чем спор?
вы же про сансу говорили - о возможностях 14летней девочкизаложницы сказать свое веское нет этим мудакам из дворца.

Ренли - да, не занимает престол, он претендует. а Робб в своем праве называть себя королем севера. тк. он и все его подвластные лорды севера отказались от присяги нынешнему королю(теперь джоффри король над 6 королевствами грубо говоря). нет, он то конечно так не считает))

джоффри коронован и имеет таки власть.
в каком месте там правит серсея? она даже вякнуть королю не смеет. о каких решениях королевы идет речь? да ее никто там не слушает.
другое дело - Тайвин. вот кого слушают. но даже так решение короля важнее решения десницы. формально разумеется))

[Berrybell]

Fujin!!,

если вам кажется нелогичным, что короля слушаются - ок))

Мне кажется нелогичным то, как Мартин описывает взаимодействие окружающих с королем.
Сэра Пейна вот как-то не очень спасло то, что он послушался короля, хотя по вашей логике его должны были наградить, а остальных сослать в тюрьму.

bard_the_zombie, ну вот я пытаюсь сказать, что реальная власть Джоффри минимальная. Власть, которая заключается в топаньи ножками, криках и месте на троне? Сколько угодно. Но к действительно важным вопросам его никто не допустит по целым двум причинам. Даже Неда он казнил исключительно за счет авторской натяжки и того, что никто просто не успел вмешаться.

Робб в своем праве называть себя королем севера

Ну да, но для обсуждаемой темы это не имеет значения. У Робба нет регента, потому что ему он не нужен: Робб почти достиг нужного возраста и ему не боятся доверить власть.

в каком месте там правит серсея?

Формально правит она. От имени Джоффри. Разговоры о том, кто имеет реальную власть — это опять рассуждение о тенях на стене, а я говорю о формальной стороне вопроса, сиречь о власти несовершеннолетнего короля.

решение короля важнее решения десницы

Опять же, Серсея — не десница. Серсея — регент, она правит за короля от его имени. То, что по сути у нее, как и у Джоффри, власти нет — это вопрос дворцовых интриг, а не политического устройства Вестероса.

[bard_the_zombie]

а, так мы обсуждаем кто такой король, зачем ему регент и кто важнее должен надувать щеки.
к чему это формальная сторона вопроса, если сказка как раз таки про тени на стене?

[Berrybell]

bard_the_zombie, к тому, что казнь Неда Старка Джоффри — авторский косяк Если Джоффри не обладает формальными полномочиями отдавать такие приказы, то приказ о казни Неда не мог быть исполнен. Даже у сэра Пейна хватит мозгов, чтобы запомнить, кому именно он должен подчиняться.
Тем более что всем, за исключением разве что Мизинца, Нед был нужнее в черном, чем в гробу ну или с головой на колу. Варис не хочет эскалации конфликта с Севером, а Серсее живой Нед милее мертвого Джейме, который на тот момент уже в плену.

[bard_the_zombie]

эй! я вовсе не хочу участвовать в этом бессмысленном споре!
о да! косяк косяков))
предложите свой, верный вариант развития событий. пожалуйста.
бесспорно, королева-регент, обладая всей своей огромной властью должна была оттаскать сына за уши и восстановить порядок вещей, так?

[Berrybell]

bard_the_zombie, ну никто не говорит о таскании за уши. Одного "отставить" было бы достаточно.
Это вполне очевидно, учитывая, что всем участникам ясна формальная сторона происходящего.

[bard_the_zombie]

Berrybell, ага. так и представила)
кому там что ясно? народу? да там половина - бичи с подворотни, которым плевать.
мамуля бы опозорила короля. а она больше всех с ним сюсюкается)
какие там больные комплексы у этого прекрасного семейства? правильно, честь и уважение семьи!
кого нашли бы на следущее утро сослали в септу на пожизненное?
при таком фантастическом раскладе не уверена бы что старк доехал до стены живым.

нет, правда, этот спор бессмысленен))

[Berrybell]

bard_the_zombie, да бжмой, любой придворный интриган с умом перевернет эту схему всем на пользу. Король пошутил, блаблабла, вот видите, как жизнь изменника ничего не стоит.

[bard_the_zombie]

Berrybell, на словах все так просто)